Dziwny problem z wydrukiem.

Jakość druku Cię nie zadowala?
ODPOWIEDZ
velkhor
Posty: 896
Rejestracja: 28 sty 2021, 15:29
x 185

Dziwny problem z wydrukiem.

Post autor: velkhor »

Jakoś tutaj cicho wszystkim wszystko działa. No to wrzucam zagadkę. Mi się pomysły skończyły :/
Chodzi o ukośny artefakt na wydruku, gołym okiem prawie nie widać musiałem dobrze oświetlić żeby zdjęcia się udały.
1789383130319.jpg
1789383130383.jpg
W 60% wysokość zwiększona prędkość M220 S150.

Model wygenerowany we freecad, ściany idealnie pionowe, druk 5 obrysów.
Wychodzi na to że artefakt zmienia się wraz z wysokością Z. G-code ze slicera czysty bez śmieci.
Artefakt jest zawsze pochylony "do przodu" drukarki bez wazględu na:
- kierunek druku CW/CCW
Nie reaguje zupełnie na:
- akcelerację (co prawda nie testowałem żółwiej <1000mm/s2)
- jerk
- kompensację stou
- prędkość druku
- filament ;)

Sprawdzona mechanika, luzy, napięcie pasków, ekstruder, radełko, wszystko poprawne.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
majek
Drukarz
Posty: 1380
Rejestracja: 28 gru 2020, 18:17
Drukarka: vn-corexy, EZT-3D T1
x 739

Re: Dzieny problem z wydrukiem.

Post autor: majek »

A jaka kinematyka i budowa osi Z? Jaki ekstruder?

Jeżeli to jest delta, to tak wydruki normalnie wyglądają (tzn. o wiele lepiej, ale prążki też są pod skosem) ;)

A tak serio, to najbardziej mi to pasuje do ekstrudera. Dodaj jakieś urozmaicenie żeby długość obrysu się zmieniła chwilowo na jakiejś wysokości, to wzór powinien się przesunąć lub zmienić tam gdzie jest inna. Zmiana szerokości ścieżki lub flow też powinna mieć wpływ na wzorek. Regulowałeś docisk w ekstruderze? Może jest za duży?

No i nie napisałeś czy to tak nagle się zrobiło, czy zawsze było i dopiero zauważyłeś, albo nagle zaczęło Ci przeszkadzać.
Awatar użytkownika
Andrzej_W
Drukarz
Posty: 2467
Rejestracja: 16 lut 2020, 20:25
Drukarka: 3d Pen+AMS
x 1168

Re: Dzieny problem z wydrukiem.

Post autor: Andrzej_W »

Skoro dzieny to próbowałbym drukować wieczorem. :D
Mi to wygląda jak ghosting. Inne filamenty podobnie wychodzą?
Mała edycja.
Przypomniałem sobie że miałem podobny problem z Kobrą 3 i winne były łożyska na osi X.
Nie miały niby luzów ale okazało się że przy szybkich ruchach hałasowały. Po delikatnym zluzowaniu nakrętek był luz osiowy na łożysku.
velkhor
Posty: 896
Rejestracja: 28 sty 2021, 15:29
x 185

Re: Dzieny problem z wydrukiem.

Post autor: velkhor »

majek pisze: 14 wrz 2026, 18:30 A jaka kinematyka i budowa osi Z? Jaki ekstruder?
CoreXY, oś Z na 3 śrubach z autopoziomowaniem jak w hevort.
majek pisze: 14 wrz 2026, 18:30 Jeżeli to jest delta, to tak wydruki normalnie wyglądają (tzn. o wiele lepiej, ale prążki też są pod skosem) ;)
W delcie wiem... tylko że to nie delta :]
majek pisze: 14 wrz 2026, 18:30 A tak serio, to najbardziej mi to pasuje do ekstrudera. Dodaj jakieś urozmaicenie żeby długość obrysu się zmieniła chwilowo na jakiejś wysokości, to wzór powinien się przesunąć lub zmienić tam gdzie jest inna. Zmiana szerokości ścieżki lub flow też powinna mieć wpływ na wzorek. Regulowałeś docisk w ekstruderze? Może jest za duży?
Docisk sprawdzałem, jest dobrze filament się nie ślizga, tutaj ekstruder z 2 radełkami i po wycofaniu jest ładne i nie spłaszczone. Jedyny test jaki robiłem to -5% flow, ale wzorek trafił ideranie.
Próbowałem też inne wypełnienie (grid) żeby wykluczyć czy się wypełnienie nie odbija. Bez zmian artefakt taki sam.

Spróbuje jeszcze element +10% większy.

Jedna istotna rzecz element wydrukowany to C, z zaokrągleniami fi 5mm. Co ciekawe wrtefakt "przebija się" na wszystkie ściany.

Podsunąłeś mi pomysł jak odizolować E od Z. Wydrukuje z większą wys wrstwy jak jest związany z Z kąt powinien zostac identyczny.
majek pisze: 14 wrz 2026, 18:30 No i nie napisałeś czy to tak nagle się zrobiło, czy zawsze było i dopiero zauważyłeś, albo nagle zaczęło Ci przeszkadzać.
Ani nagle, ani było.... przegudowa coreXY, i próbuje wycisnąć coś z bydlęcia 420x420 i belką 530mm ;)
Andrzej_W pisze: 14 wrz 2026, 18:32 Skoro dzieny to próbowałbym drukować wieczorem. :D
Drukowane wieczorem wyglada tak samo ;)
Andrzej_W pisze: 14 wrz 2026, 18:32 Mi to wygląda jak ghosting. Inne filamenty podobnie wychodzą?
Co do ghostingu, zmiana prędkośći wpływa na odległość pasków na ghostingu, tutaj zero zmian. Akceleracja powoduje większy mniejszy tutaj też bez zmian. I bardzo istotna rzecz przy ghostingu masz powtarzalne odbicie na każdnej wartwie przy elemencie wyciągniętym w Z. Tutaj wzór się przesuwa i zależy od Z.
Andrzej_W pisze: 14 wrz 2026, 18:32 Przypomniałem sobie że miałem podobny problem z Kobrą 3 i winne były łożyska na osi X.
Tutaj mgn nie rolki jeżdżą cicho.

Wrócę również do pochylenia pasków, błąd łożyska albo jest losowy (szum, układ kulek, itp.) albo powtarzalny co warstwa (np uszkodzenie prowadnicy). Nie ma zmiany y=f(z).

Wszystkie rzeczy które przychodzą mi do głowy ghosting, uszkodzenie prowadnicy, uszkodzony idler, napięcie pasków itd... powinny być albo "losowe" albo powtarzalne co warstwę. Tutaj wychodzi jakaś dziwna zależność od Z, i co ciekawe zależność jest "liniowa"ok Y=4,5mm Z=14mm.
Awatar użytkownika
JGFTW
Drukarz
Posty: 1711
Rejestracja: 14 sie 2019, 05:19
Lokalizacja: Wrocław
Drukarka: DIY Prusa Bear
x 1020

Re: Dzieny problem z wydrukiem.

Post autor: JGFTW »

Skoro odpowiedź: powodem jest ekstruder (radełka, pewnie słabej jakości albo źle spasowane - zalecam ogarnąć docisk, ewentualnie mega pomoże dodanie łożyska dociskowego zamiast dual gear) jest zajęta to ja mam typ pod tytułem 'dostarczanie filamentu' - opory w PTFE (jak masz odwrócony bowden) to zrób test - dodaj bardzo dobre łożyskowanie szpuli (gładko chodzące łożyska) oraz jak najkrótsza ścieżka od szpuli do ekstrudera.
Awatar użytkownika
majek
Drukarz
Posty: 1380
Rejestracja: 28 gru 2020, 18:17
Drukarka: vn-corexy, EZT-3D T1
x 739

Re: Dzieny problem z wydrukiem.

Post autor: majek »

velkhor pisze: 14 wrz 2026, 20:08 tutaj ekstruder z 2 radełkami
Radełka od BMG? Znany problem :D


Czyli tak jak pisał @JGFTW: wywal dociskowe radełko i daj zamiast niego łożysko. Któryś z jutuberów drukarkowych kiedyś też usunął zęby z dociskającego radełka, żeby przestało być napędowe i też pomogło. Stąd też później pojawiły się skośne nacięcia na radełkach, bo to też podobno pomaga utrzymać filament centralnie.
velkhor
Posty: 896
Rejestracja: 28 sty 2021, 15:29
x 185

Re: Dzieny problem z wydrukiem.

Post autor: velkhor »

JGFTW pisze: 14 wrz 2026, 21:06 Skoro odpowiedź: powodem jest ekstruder (radełka, pewnie słabej jakości albo źle spasowane - zalecam ogarnąć docisk, ewentualnie mega pomoże dodanie łożyska dociskowego zamiast dual gear) jest zajęta to ja mam typ pod tytułem 'dostarczanie filamentu' - opory w PTFE (jak masz odwrócony bowden) to zrób test - dodaj bardzo dobre łożyskowanie szpuli (gładko chodzące łożyska) oraz jak najkrótsza ścieżka od szpuli do ekstrudera.
Nie chciałbym Cię rozczarowywać, ale zanim robiłem wydruki poświęciłem kilka godzin na pomiary wydajnośći ekstrudera non linear extrusion, itd. Wszystkie pomiary były spójne. NLE obecnie wyłączone.
Zważone wydrukowane modele
21,78/ 21,76/ 21,77g.
Przy problemie o którym piszesz taka dokładność wagowa jest niewykonalna.
majek pisze: 14 wrz 2026, 21:49
velkhor pisze: 14 wrz 2026, 20:08 tutaj ekstruder z 2 radełkami
Radełka od BMG? Znany problem :D


Czyli tak jak pisał @JGFTW: wywal dociskowe radełko i daj zamiast niego łożysko. Któryś z jutuberów drukarkowych kiedyś też usunął zęby z dociskającego radełka, żeby przestało być napędowe i też pomogło. Stąd też później pojawiły się skośne nacięcia na radełkach, bo to też podobno pomaga utrzymać filament centralnie.
Fajnie tylko że to nie BMG ;)
Poza tym umknęła ci pewna istotna kwestia nachylenie wzoru nie zależne od CW/CCW przy problemie z BMG nachylenie by się zmieniło.
Awatar użytkownika
Jarewa
Drukarz
Posty: 2467
Rejestracja: 26 sty 2021, 22:16
Lokalizacja: Głogów
x 577

Re: Dzieny problem z wydrukiem.

Post autor: Jarewa »

To nie jest radełko bo błąd nie jest powtarzalny. masz to na osiach X/Y? bo pokazałeś tylko na jednej.
Awatar użytkownika
majek
Drukarz
Posty: 1380
Rejestracja: 28 gru 2020, 18:17
Drukarka: vn-corexy, EZT-3D T1
x 739

Re: Dzieny problem z wydrukiem.

Post autor: majek »

Po prostu wydrukuj rurkę jak na filmie i na kawałek rurki daj modyfikator na flow. Zobaczymy co wyjdzie.
Awatar użytkownika
JGFTW
Drukarz
Posty: 1711
Rejestracja: 14 sie 2019, 05:19
Lokalizacja: Wrocław
Drukarka: DIY Prusa Bear
x 1020

Re: Dzieny problem z wydrukiem.

Post autor: JGFTW »

velkhor pisze: 14 wrz 2026, 21:57 zanim robiłem wydruki poświęciłem kilka godzin na pomiary wydajnośći ekstrudera non linear extrusion, itd. Wszystkie pomiary były spójne. NLE obecnie wyłączone.
Zważone wydrukowane modele
21,78/ 21,76/ 21,77g.
Przy problemie o którym piszesz taka dokładność wagowa jest niewykonalna.
Nie wiem co to jest za test, ale nie zawsze arbitralne testy i kalibrację przekładają się na artefakty na ściankach albo ich brak - niezależnie jak dobrze wychodzą albo ile czasu im poświęcisz.


Taki efekt pasuję do ekstrudera - nie znaczy, że to na pewno radełka, ale zrób test jak @majek piszę i jeżeli możesz to zamień drugie radełko na gładkie łożysko.
Łożyskowanie szpuli sprawdzałeś?
Masz zamiar sprawdzić te rzeczy?
velkhor pisze: 14 wrz 2026, 21:57 Fajnie tylko że to nie BMG
To nie jest jedynie problem BMG, ale dual gear w ogóle. Masz takie czy nie?
Żeby nie było - nie upieram się, że to jest przyczyną.


Równie dobrze możesz mieć VFA, ale niekoniecznie na XY (na pewno dokładnie to sprawdzałeś, przy czym to że znalazłeś najlepsze wartości nie znaczy idealne) - może to być kwestia rezonansu silnika ekstrudera (wtedy nie ma znaczenia kierunek druku obrysu, bo silnik pracuję zawsze w tą samą stronę - pchając filament), a na to chyba nie ma testu w typie kompensacji rezonansu poprzez akcelerometr lub pomiar częstotliwości drgań paska tylko trzeba drukować i sprawdzać - no chyba że coś wymyślisz. Na potwierdzenie hipotezy możesz zrobić test zmieniając co 10mm przyspieszenia samego silnika ekstrudera, zostawiając reszte bez zmian.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Kalibracja, problemy”