Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Regulamin forum
1. Dział "B+R, innowacje i pomysły" jest miejscem służącym do dyskusji o nowych pomysłach i opracowywania nowych rozwiązań w duchu idei open source.
2. O ile nie zaznaczono inaczej, wątki w dziale "B+R, innowacje i pomysły" stanowią oddolną inicjatywę forumowiczów, a właściciele forum nie nadzorują prowadzonych prac.
Awatar użytkownika
Fest
Posty: 774
Rejestracja: 17 paź 2022, 13:32
Lokalizacja: Z lasu
Drukarka: To trudna sprawa...
x 320

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: Fest »

Niech tam
Awatar użytkownika
Igor
Posty: 1145
Rejestracja: 05 mar 2020, 23:12
Lokalizacja: Kociewie
Drukarka: Prusa Mk3 i "rzeźby"
x 498
Kontakt:

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: Igor »

Na pewno 230 V i jeszcze się zastanawiam nad strefami. Planu nie mam, dopiero inspirację od Ciebie mam. Pewnie z zakrętami jest jeden problem, tzn im szersza ścieżka tym gorzej grzane zakręty.
Sto lat temu grzebałem w materiałach liczonych w omach na kwadrat. To były specjalne laminaty z warstwą ESD pod miedzią. Tam były jakieś megaomy i wymyślenie kształtu ścieżek (nie liczyłem) to była większa zabawa niż sam routing. Miałem z tym styczność tylko jako "poboczny uczestnik burzy mózgów", zaraz po technikum.
Złote zasady: 1. You get what you paid for 2. Works? Don't fix! 3.Tanie okaże się najdroższe 4. Nie zoptymalizujesz procesu, którego nie rozumiesz 5. Konserwuj, nie czekaj aż padnie do reszty
Awatar użytkownika
atom1477
Posty: 1087
Rejestracja: 17 paź 2023, 18:21
x 257

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: atom1477 »

Gdy ścieżki są wąskie i długie to nie ma wielkiego problemu. Tak jak u mnie w tej wersji stołu.
Tu trochę inna wersja, z doprowadzeniami przewodów po przekątnej:
Ścieżki 1.jpg
Nie mniej jednak ścieżki ciągle są długie i wąskie.
Prąd na zagięciach płynie tak, czyli omija taki trójkątny kawałek:
Ścieżki 2.jpg
I tam nie grzeje. U mnie stole też to widać, ale ze względu na dużą ilość cienkich ścieżek te trójkąciki są małe:
Ścieżki 3.jpg
W stole z szerokimi ścieżkami było by o wiele gorzej:
Ścieżki 4.jpg
Przy okazji ważna uwaga. Stół o małej ilości ścieżek powinien nieć ich nieparzystą ilość.
Gdy będzie miał parzystą, to niektóre drogi prądu będą dłuższe niż inne:
Ścieżki 5.jpg
Tu najdłuższa jest A, a najkrótsza D. Przez to bliżej środka będzie grzało mocniej niż na zewnątrz.
Przy nieparzystej ilości będzie drugi, odwrócony fragment, gdzie A będzie od środka a D od zewnątrz, więc nierówne długości się skompensują. Choć ciągle prąd będzie omijał trójkąciki, oraz grzał nierównomiernie na zakrętach z powodu różnych lokalnych długości dróg prądu.
Długo na to nie miałem pomysłu, aż w końcu wymyśliłem to:
Ścieżki 6.jpg
Chodzi o to żeby ponacinać wzdłuż te szerokie ścieżki, tworząc cieńsze ścieżki (nazwijmy je podścieżki) idące równolegle (i połączone równolegle elektrycznie).
Prąd wpływając w taką podścieżkę, będzie musiał płynąć zgodnie z jej kształtem, czyli dosięgać również narożników. Nie będzie więc dużych trójkątnych stref pozbawionych grzania.
A co zagwarantuje że do każdej podścieżki wpłynie taki sam prąd? Również to że są rozdzielone.
Gdyby nie było rozdzielone, czyli gdybyśmy tam mieli po prostu 3 grube ścieżki jak wcześniej, to można to potraktować jako odpowiednik podścieżek zmostkowanych elektrycznie przewodami. Między innymi na środku jak tutaj:
Ścieżki 7 mostki.jpg
To oznacza że na każdej podścieżce w tym miejscu musiało by być takie samo napięcie.
Czyli podścieżka A ma większą długość zanim dobiegnie do tego zmostkowanego środka, a podścieżka H mniejszą.
Ścieżki 8 długości.jpg
To samo napięcie wejściowe (na dole po lewej), to samo napięcie na środku ścieżki (tam gdzie są mostki), a różne długości podścieżek, oznaczają że prądy w podścieżkach A i H będą różne, a więc i będą różnie grzać. Od środka do kontaktu końcowego (u góry po prawej) będzie na odwrót: ścieżka A najkrótsza a H najdłuższa.
Natomiast jeżeli ścieżki będą podzielone na podścieżki na całej długości, to nigdzie nie będą zmostkowane. Nic nie będzie wymuszało równych napięć w żadnym punkcie stołu. Jedynie na kontaktach wejściowym i wyjściowym.
Zatem każda podścieżka będzie miała równą długość, bo długość się teraz liczy tylko od kontaktu wejściowego do wyjściowego, bez żadnych zmonstowanych punktów pośrednich na środku stołu.
Środki każdej podścieżki wypadną w dziwnych miejscach:
Ścieżki 9 środki.jpg
I to właśnie w tych punktach napięcia będą identyczne. Więc gdyby miałby być mostki elektryczne, to właśnie pomiędzy tymi punktami.
Piszę na wypadek jakby ktoś chciał robić stół z opcją pracy na wielu napięciach, czyli z odczepami na środku ścieżek. Takie odczepy trzeba potem zmonstować, a chodzi o to żeby mostkować realne środki podścieźek, a nie w miejscu środka geometrycznego całego lustra.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
WillingMagic, Igor, Zgarny
Awatar użytkownika
Igor
Posty: 1145
Rejestracja: 05 mar 2020, 23:12
Lokalizacja: Kociewie
Drukarka: Prusa Mk3 i "rzeźby"
x 498
Kontakt:

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: Igor »

Nie wszystkie te rzeczy pamiętałem choć są oczywiste. Pewnie bym dumał rysując ścieżki. Będzie głowiczka laserowa miała co robić...
Złote zasady: 1. You get what you paid for 2. Works? Don't fix! 3.Tanie okaże się najdroższe 4. Nie zoptymalizujesz procesu, którego nie rozumiesz 5. Konserwuj, nie czekaj aż padnie do reszty
Awatar użytkownika
Igor
Posty: 1145
Rejestracja: 05 mar 2020, 23:12
Lokalizacja: Kociewie
Drukarka: Prusa Mk3 i "rzeźby"
x 498
Kontakt:

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: Igor »

Teraz mi wpadło że można zrobić więcej podścieżek i łaczyć je równolegle dla niskich napięć a szeregowo dla wyższych.
Złote zasady: 1. You get what you paid for 2. Works? Don't fix! 3.Tanie okaże się najdroższe 4. Nie zoptymalizujesz procesu, którego nie rozumiesz 5. Konserwuj, nie czekaj aż padnie do reszty
velkhor
Posty: 896
Rejestracja: 28 sty 2021, 15:29
x 185

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: velkhor »

atom1477 pisze: 03 gru 2025, 09:58 Przy okazji ważna uwaga. Stół o małej ilości ścieżek powinien nieć ich nieparzystą ilość.
Gdy będzie miał parzystą, to niektóre drogi prądu będą dłuższe niż inne:

Ścieżki 5.jpg
Znaczy chodzi koledze o to że elektron wie że jedzie lewym lub prawym pasem i trzyma się dobrej strony :shock:
Ale mnie dzisiaj kolega rozbawiłe tak z rana... Ide wyprostować wszystkie przedłużacze bo jeszcze te biedne elektrony powypadają...
Awatar użytkownika
atom1477
Posty: 1087
Rejestracja: 17 paź 2023, 18:21
x 257

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: atom1477 »

Nie, chodzi o długość ścieżek prądu. Dłuższa ma większą rezystancję, więc popłynie nią mniejszy prąd.
velkhor
Posty: 896
Rejestracja: 28 sty 2021, 15:29
x 185

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: velkhor »

Chodziło mi dokładnie o TO
Zrzut ekranu z 2025-12-04 15-08-29.png
a mianowicie Twoje ABCD
i to:
Zrzut ekranu z 2025-12-04 15-09-34.png
Tym "trójkątem" też płynie prąd.

i poprzednia wypowiedź nijak ma się to do Twojego stwierdzenia:
atom1477 pisze: 04 gru 2025, 11:27 Nie, chodzi o długość ścieżek prądu. Dłuższa ma większą rezystancję, więc popłynie nią mniejszy prąd.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
atom1477
Posty: 1087
Rejestracja: 17 paź 2023, 18:21
x 257

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: atom1477 »

velkhor pisze: 04 gru 2025, 15:11 Chodziło mi dokładnie o TO
Te dwa screeny były w innej kolejności, więc opsisy jakie zacytowałeś nie pasują do nich tak jak to przedstawiłeś.
velkhor pisze: 04 gru 2025, 15:11Tym "trójkątem" też płynie prąd.
Racja, prąd płynie i przez trójkąciki, ale już pomijalnie mały. Uprościłem :D
micro
velkhor
Posty: 896
Rejestracja: 28 sty 2021, 15:29
x 185

Re: Spóźniony pomysł. Ogrzewany stół z lustra.

Post autor: velkhor »

atom1477 pisze: 04 gru 2025, 15:17
velkhor pisze: 04 gru 2025, 15:11 Chodziło mi dokładnie o TO
Te dwa screeny były w innej kolejności, więc opsisy jakie zacytowałeś nie pasują do nich tak jak to przedstawiłeś.
Te 2 to dwie sytuacje które opisujesz i kolejność jest NIE ISTOTNA.
Na 1 rysunku który podałem narysowałeś "wirtualne ścieżki" i twierdziłeś że ich długość musi być równa. Tak musiała by być, gdyby faktycznie pomiędzy tymi ścieżkami była izolacja. W tym przypadku nie musi. Prąd płynie ZAWSZE całą szerokością ścieżki. I to właśnie szerokość ma wpływ na odpowiednią rezystancje i nagrzewanie.

Pocięcie tego tak jak na ostatnich rysunkach robiąc ścieżki i bussbary miało by sens przy lustrze z nierównomiernie napyloną powłoką. Przy odpowiednim napylaniu nie będize problemu. Wypada Tylko pomyśleć o tym że zasilanie musimy przyłożyć na całej szerokośći busbara, więc jak zrobisz litere C to jedna elektroda musi mieć szerokość połowy stołu.

atom1477 pisze: 04 gru 2025, 15:17 Racja, prąd płynie i przez trójkąciki, ale już pomijalnie mały. Uprościłem :D
A co do przebiegu prądu i tego że wygląda jakby faktycznie płyną po okręgu. To zachodzi tam ciekawa właściwość napięcie wraz z oddalaniem się od "zakrętu" maleje zgodnie z kwadratem odległości (oczywiśćie mowa o dV/dl). Dorzucając do tego dokłądność przetwornika, i nasze oko interpretuje jakby był tam okrąg. Wycięcie tej ścieżki ze stałą szerokością i zostawienie nie podłączonej ćwiartki koła powinno dać równiejszą temperaturę bo szerokość ścieżki a co za tym jejrezystancja będzie stała. W twoim przypadku stała jest tak długo jak jest przecięcie, cały fragment gdzie "zawraca" ma niespójną rezystancję i różną szerokość ścieżki.

P.S. Jeszcze jedna sprawa. Jeżeli tak to wytniesz, to wyjdą ci "zimniejsze" strefy tak jak narysowałem. Każdy z tych "kwadratów" na zakręcie będzie miał mniejszą rezystację trzeba by dokładnie obliczyć ale obstawiam, że będzie coś pierwiastek(2), więc będzie się automatycznie mniej grzał.
Ścieżki 8 długości.jpg
Tak na zakończenie. Nie chce robić gównoburzy. Naprawde szacun za pomysł cierpliwość i testy. Ale wytłumaczenie wyszło Ci rodem z AI. Wnioski podobne ale argumentacja z kosmosu ;)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
ODPOWIEDZ

Wróć do „B+R, innowacje i pomysły”