Małe ulepszenie CoreXY.
Regulamin forum
1. Dział "B+R, innowacje i pomysły" jest miejscem służącym do dyskusji o nowych pomysłach i opracowywania nowych rozwiązań w duchu idei open source.
2. O ile nie zaznaczono inaczej, wątki w dziale "B+R, innowacje i pomysły" stanowią oddolną inicjatywę forumowiczów, a właściciele forum nie nadzorują prowadzonych prac.
1. Dział "B+R, innowacje i pomysły" jest miejscem służącym do dyskusji o nowych pomysłach i opracowywania nowych rozwiązań w duchu idei open source.
2. O ile nie zaznaczono inaczej, wątki w dziale "B+R, innowacje i pomysły" stanowią oddolną inicjatywę forumowiczów, a właściciele forum nie nadzorują prowadzonych prac.
Małe ulepszenie CoreXY.
Czułem że CoreXY może mieć pewną małą wadę, i w końcu wczoraj trafiłem na jakiś temat który mógłby to potwierdzać.
Mianowicie, różna jakość wydruku przy ruchach karetki w jedną i drugą stronę.
Ale do rzeczy. Weźmy klasyczny CoreXY: Zaznaczyłem zakres ruchu osi X i Y.
W większości drukarek ten zakres ruchu jest identyczny (X= Y), albo przynajmniej całkiem zbliżony (format kartki A5/A4: X = 1.4Y)
Przyjmijmy w uproszczeniu że X ≈ Y ≈ A.
Klasycznie silniki są na dole. Tam kąt opasania pasków na kołach pasowych wynosi 180°, więc to miejsce jest najczęściej wybierane na umieszczenie silników.
Karetka może być w czterech skrajnych położeniach, po dwa na każdy pasek/silnik. Tutaj pokażę dla paska/silnika czerwonego.
Pierwsza pozycja: Zaznaczyłem pierwszą i drugą część paska (część = część paska od karetki do silnika).
W tej pozycji pierwsza część paska ma długość ≈ 0 (pomijając pasek zawijający się na rolkach, i jakiś nadmiar paska na wypuszczenie go np. z ogrzewanej komory do silnika).
Druga część paska ma długość:
Y + X + Y + X ≈ A + A + A + A ≈ 4A.
Druga pozycja: Pierwsza część paska:
X + Y ≈ A + A ≈ 2A.
Druga część paska:
Y + X ≈ A + A ≈ 2A.
Wnioski: pierwsza część paska zmienia długość od 0 do 2A, a druga od 2A do 4A.
Oczywiste jest że napędzanie karetki od strony pierwszej będzie miało większą sztywność, bo tam pasek zawsze jest krótszy.
Rozwiązanie: dać silniki w tych miejscach: Wtedy obie strony paska będą zmieniać długość od 1A do 3A.
Oczywiście to ciągle spora różnica, i w różnych miejscach pola roboczego sztywności napędu będą różne.
No ale lepsze to niż nic.
W sumie to nadal jest klasyczny CoreXY, bo CoreXY nie narzuca gdzie mają być silniki
No ale może powinien narzucać.
Umieszczenie silnika w tych miejscach co zaznaczyłem może być problematyczne, bo tam kąt opasania paska wynosi 90°.
U mnie jednak, z innych względów konstrukcyjnych, i tak musiałbym dać dodatkowe koło naprężające pasek. To już sobie mogę je dać tam na górze przy silniku, przy okazji zwiększając kąt opasania paska na nim. Więc ja sobie mogę pozwolić na takie kombinacje. A jak to się sprawdzi, to się dowiem za jakiś miesiąc.
Mianowicie, różna jakość wydruku przy ruchach karetki w jedną i drugą stronę.
Ale do rzeczy. Weźmy klasyczny CoreXY: Zaznaczyłem zakres ruchu osi X i Y.
W większości drukarek ten zakres ruchu jest identyczny (X= Y), albo przynajmniej całkiem zbliżony (format kartki A5/A4: X = 1.4Y)
Przyjmijmy w uproszczeniu że X ≈ Y ≈ A.
Klasycznie silniki są na dole. Tam kąt opasania pasków na kołach pasowych wynosi 180°, więc to miejsce jest najczęściej wybierane na umieszczenie silników.
Karetka może być w czterech skrajnych położeniach, po dwa na każdy pasek/silnik. Tutaj pokażę dla paska/silnika czerwonego.
Pierwsza pozycja: Zaznaczyłem pierwszą i drugą część paska (część = część paska od karetki do silnika).
W tej pozycji pierwsza część paska ma długość ≈ 0 (pomijając pasek zawijający się na rolkach, i jakiś nadmiar paska na wypuszczenie go np. z ogrzewanej komory do silnika).
Druga część paska ma długość:
Y + X + Y + X ≈ A + A + A + A ≈ 4A.
Druga pozycja: Pierwsza część paska:
X + Y ≈ A + A ≈ 2A.
Druga część paska:
Y + X ≈ A + A ≈ 2A.
Wnioski: pierwsza część paska zmienia długość od 0 do 2A, a druga od 2A do 4A.
Oczywiste jest że napędzanie karetki od strony pierwszej będzie miało większą sztywność, bo tam pasek zawsze jest krótszy.
Rozwiązanie: dać silniki w tych miejscach: Wtedy obie strony paska będą zmieniać długość od 1A do 3A.
Oczywiście to ciągle spora różnica, i w różnych miejscach pola roboczego sztywności napędu będą różne.
No ale lepsze to niż nic.
W sumie to nadal jest klasyczny CoreXY, bo CoreXY nie narzuca gdzie mają być silniki
No ale może powinien narzucać.
Umieszczenie silnika w tych miejscach co zaznaczyłem może być problematyczne, bo tam kąt opasania paska wynosi 90°.
U mnie jednak, z innych względów konstrukcyjnych, i tak musiałbym dać dodatkowe koło naprężające pasek. To już sobie mogę je dać tam na górze przy silniku, przy okazji zwiększając kąt opasania paska na nim. Więc ja sobie mogę pozwolić na takie kombinacje. A jak to się sprawdzi, to się dowiem za jakiś miesiąc.
- Berg
- Zasłużony
- Postów w temacie: 1
- Posty: 7570
- Rejestracja: 05 lis 2016, 11:57
- Lokalizacja: Kraków
- Drukarka: Lume, K8400, HC Evo
- x 2675
Re: Małe ulepszenie CoreXY.
Sporo nowszych CoreXY ma silnik z tyłu. Voron, BambuLab, PrusaXL
Przy okazji rozwiązany jest tam też problem rolek napędowych, tak by pasek pracowała na większej ilości zębów.
Przy okazji rozwiązany jest tam też problem rolek napędowych, tak by pasek pracowała na większej ilości zębów.
Prusa i3 mk3s https://tinyurl.com/y65mva4m
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
Photon
Velleman Vertex K8400x2 https://tinyurl.com/y55pnudv
HyperCube Evolution ST 250 https://tinyurl.com/y36cexyw
Anycubik Kossel Plus https://tinyurl.com/y5ybrh8v
K40 https://tinyurl.com/y3gzdnbg
MD-16 https://tinyurl.com/y4lz6bpf
CNC https://tinyurl.com/y5ku9jf2
Re: Małe ulepszenie CoreXY.
Brakowało tylko wyjaśnienia dlaczego montują z tyłu.
Jakby robili to tylko ze względów konstrukcyjnych (bo może i tak jest w pewnych przypadkach).
Dzięki za modele drukarek. Zobaczę jak to tam wygląda.
Jakby robili to tylko ze względów konstrukcyjnych (bo może i tak jest w pewnych przypadkach).
Dzięki za modele drukarek. Zobaczę jak to tam wygląda.
- fesou
- Postów w temacie: 2
- Posty: 228
- Rejestracja: 10 wrz 2019, 10:19
- Lokalizacja: Kraków i okolice
- Drukarka: Ender 5 (upgr)
- x 163
Re: Małe ulepszenie CoreXY.
Silniki z tyłu - po przeciwnej stronie strefy dostępowej do stołu czy wydruku użytkowo nie ograniczają tej przestrzeni - zwłaszcza w przypadku zabudowanych drukarek.
Często napięcie pasków jest właśnie na dolnym (przednim) kole powrotnym, bo zajmuje mało miejsca i jest do niego dostęp stały od strony stołu/druku i przy zabudowanych drukarkach - od strony drzwiczek komory.
VORON V2.4 (serial V2.5527) ::enderON 5/Legacy/Trident :: MPCNC printer under constr.
Re: Małe ulepszenie CoreXY.
To tylko połowa prawdy. Wystarczyło by obrócić układ o 180 stopni, i silniki też były by z tyłu. Tylko że miejsce krzyżowania się pasków wyszło by wtedy z przodu.
A więc cała prawda brzmi tak, że montują z tyłu bez obracania układu, aby mieć zrealizowane te dwie rzeczy na raz (i silniki z tyłu, i krzyżowanie się pasków z tyłu). Ciągle jednak nie wiadomo czy są świadomi że przy okazji realizują też trzecią rzecz: zwiększenie sztywności napędu
- fesou
- Postów w temacie: 2
- Posty: 228
- Rejestracja: 10 wrz 2019, 10:19
- Lokalizacja: Kraków i okolice
- Drukarka: Ender 5 (upgr)
- x 163
Re: Małe ulepszenie CoreXY.
Paski się tak napradę nie krzyżują, ale fakt - mają tam przebieg od lewej do prawej strony. Silniki można dać gdziekolwiek w tym układzie. Są nawet takie modyfikacje, że są 4 silniki wspomagające ruch paska (na każdy po 2) - np Voron AWD - https://github.com/aTinyShellScript/v2. ... ted_v1.jpg
I wtedy są rozmieszczone w wierzchołkach układu - na przykład
I wtedy są rozmieszczone w wierzchołkach układu - na przykład
VORON V2.4 (serial V2.5527) ::enderON 5/Legacy/Trident :: MPCNC printer under constr.
- Rozarh
- Drukarz
- Postów w temacie: 1
- Posty: 657
- Rejestracja: 12 kwie 2021, 10:45
- Lokalizacja: opolskie
- Drukarka: Fenix, A20M, TT1SM..
- x 267
Re: Małe ulepszenie CoreXY.
Ciekawe spostrzeżenia, ale paski nie są z gumy i nie wydaje mi się, żeby zmieniały swe właściwości w zależności od długości. Raczej zatapia się w nich linki stalowe lub z tworzywa, żeby do takich sytuacji nie dochodziło.
Paski w CoreXY muszą być odpowiednio naciągnięte (nie za słabo ani nie za mocno) - to na pewno. Druga rzecz jest taka, że siła naciągu obu pasków MUSI być identyczna. Być może to właśnie jest rozwiązaniem problemu?
Paski w CoreXY muszą być odpowiednio naciągnięte (nie za słabo ani nie za mocno) - to na pewno. Druga rzecz jest taka, że siła naciągu obu pasków MUSI być identyczna. Być może to właśnie jest rozwiązaniem problemu?
Parafrazując wpis by artusiek:
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Nie chcesz grzebać? Kup Prusę lub Bambu Labs
Kupiłeś coś co dopieszczasz? Naucz się grzebać!!!
Re: Małe ulepszenie CoreXY.
Nie chodzi o zmianę właściwości ze zmianą długości. Ale o zmianę parametru wyjściowego, zależnie od długości.
Taki parametrem jest np. wydłużenie.
Mimo stałej wartości sprężystości paska, wydłużenie będzie wzrastać wraz ze wzrostem długości. Procentowe będzie takie same, ale bezwzględne już nie.
Porównaj to sobie do rurki z wodą. Jak masz rurkę 10cm to będzie ważyła dajmy na to 10g.
A jak rurka będzie dłuższa, 20cm, to będzie ważyła więcej. Nie dlatego że tam jest jakaś inna woda (o innych właściwościach: cięższa), ale dlatego że wody będzie po prostu więcej.
Widzę że jeszcze sporo czytania przede mną. Myślałem że się wszystkiego dowiem przeglądając projekty DIY.
Ale widzę że sporo rozwiązań jest teraz w drukarkach fabrycznych, i nie przebijają się one do drukarek DIY.
Może ten ultralekki ekstruder też już ktoś zrobił. Tylko że tym kimś jest jakaś firma a nie hobbysta.
- Fest
- Postów w temacie: 2
- Posty: 353
- Rejestracja: 17 paź 2022, 13:32
- Lokalizacja: Wlkp. Wsch.
- Drukarka: prawie Tronxy xy2
- x 137
Re: Małe ulepszenie CoreXY.
Ale pasek wydłuża się na całej długości, bo jest zapięty w pętlę na karetce. To nie jest tak, że pracuje tylko jeden odcinek od silnika do karetki, a drugi jest luźny.
- konradsdev1
- Postów w temacie: 2
- Posty: 456
- Rejestracja: 30 wrz 2020, 16:55
- Lokalizacja: Warszawa
- Drukarka: VORON 0
- x 178
Re: Małe ulepszenie CoreXY.
Zobacz choćby projekt VzBoT3D https://github.com/VzBoT3Datom1477 pisze: ↑18 paź 2023, 12:33 Widzę że jeszcze sporo czytania przede mną. Myślałem że się wszystkiego dowiem przeglądając projekty DIY.
Ale widzę że sporo rozwiązań jest teraz w drukarkach fabrycznych, i nie przebijają się one do drukarek DIY.
Może ten ultralekki ekstruder też już ktoś zrobił. Tylko że tym kimś jest jakaś firma a nie hobbysta.
Drukarka DIY może drukować 500mm/s z akceleracją 50000. Wystarczą mocne silniki i zmniejszenie wagi ruchomych elementów.
Ekstruder Vz-HextrudORT waży 39g, silnik LDO-36STH20-1004AHG to 85g. Wycięty profil osi X może ważyć tylko 70g.
źródło: https://www.youtube.com/watch?v=hIP0tsWTcLc
"Everybody needs a hobby" (Tony Stark).
VORON V0.2 (BTT SKR Pico + RPi 4B + Phaetus x Voron Dragon Hotend ST)
DIY MK4 + VORON Stealthburner (BTT SKR PRO V1.1 + RPi Zero 2 W)
VORON V0.2 (BTT SKR Pico + RPi 4B + Phaetus x Voron Dragon Hotend ST)
DIY MK4 + VORON Stealthburner (BTT SKR PRO V1.1 + RPi Zero 2 W)